| | ¿Definiciones, etiquetas, poseurs...? | |
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+8Psycho Illucion Etterna Admin Teo Catherinne Elween Lord Matthew Amudiel 12 participantes | |
Autor | Mensaje |
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Invitado Invitado
| Tema: ¿Definiciones, etiquetas, poseurs...? Dom Mar 08, 2009 3:36 pm | |
| A ver... he visto mucho en este foro -y en otros- que se critica a la palabra gótico cuando se usa para referirse una persona -sobretodo cuando se usa en sí mismo-. Diciendo que eso es sólo una etiqueta, usando la trillada frase de Oscar Wilde "Definirse es limitarse" o, sino, llamandose poseurs. Y bueno, a lo que voy es a esto. Gótico al referirse a una persona es para expresar sus gustos. No porque siga un patron dado como si a todos nos hubieran cortado con la misma tijera. Es como los filateistas -coleccionistas de estampillas-, Roquero -le gusta el rock-, metalero -le gusta el metal-, otaku -le gusta la animacion japonesa-. Son gustos similares y nada más. Si no todos los filateistas son gente rica con estampillas rarísimas guardados en albumes lujosos, sino que tambien hay niños que tienen sus estampillas que guardan de cartas de sus abuelitos y las guardan en un album que quizá les costó 5 pesos, entonces ¿Por qué todos los góticos habrían de ser iguales?
Lo que sí es que se me hace absurdo ver a gente decirse Dark y que no escuchan nada de DarkWave, sólo Black, Doom y Death Metal. O decirse góticos y no escuchan nada de gótico... el gothic metal y la musica barroca no cuentan.
Ya el pertenecer a la subcultura gótica, eso es cuento a parte. El que quiera abrir un treat sobre eso, adelante.
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| | | Amudiel baby goth
Cantidad de envíos : 47 Edad : 36 Fecha de inscripción : 16/01/2009
| Tema: Re: ¿Definiciones, etiquetas, poseurs...? Lun Mar 09, 2009 11:54 pm | |
| Toda la razon, ningun gotico es igual a otro porque son personas individuales y tienen gustos quiza similares, el termino del goth es como dije antes una generalidad y no quiere decir que a todos deba gostarnos lo mismo o sino no somos parte de. | |
| | | Lord Matthew Moderador General
Cantidad de envíos : 69 Edad : 34 Fecha de inscripción : 24/01/2009
| Tema: Re: ¿Definiciones, etiquetas, poseurs...? Miér Abr 29, 2009 12:14 am | |
| de todas formas encuentro algo tonto que se critique el que alguien se defina "Gótico", si digo: "soy gotico" es porque independiente de los poseros es el estilo de vida que tengo, la musica que me gusta, etc,etc y creo que es estupido no poder decir que lo soy, si me critican ¿que soy? como digo que soy gotico y a la vez no decirlo y negarme a decir que lo soy?? es tonto a mi parecer, no llamarnos asi por culpa de los poseros? si lo soy no debo negarlo y decirlo con orgullo y aprender mas de lo que me gusta y si asi lo siento tengo el derecho a decirlo libremente y compartir con gente que le gusta lo mismo que a mi... | |
| | | Elween baby goth
Cantidad de envíos : 35 Edad : 36 Fecha de inscripción : 30/04/2009
| Tema: Re: ¿Definiciones, etiquetas, poseurs...? Jue Mayo 07, 2009 2:52 pm | |
| Clah... no me gustan las etiquetas, proque son muy limitantes, y a mí me gustan varias cosas. Digamos que soy muuuy afín a la cultura gótica... Decir "Soy Gotico, soy Emo, soy Dark" es de muy posero... | |
| | | Invitado Invitado
| Tema: Re: ¿Definiciones, etiquetas, poseurs...? Jue Mayo 07, 2009 3:00 pm | |
| - Fabianita escribió:
Lo que sí es que se me hace absurdo ver a gente decirse Dark y que no escuchan nada de DarkWave, sólo Black, Doom y Death Metal. O decirse góticos y no escuchan nada de gótico... el gothic metal y la musica barroca no cuentan.
Buaaaa...y yo que paso mi vida escuchando a Vivaldi... En mi caso lo del gotic es fascinación visual (Gráfica sombría, estética del expresionismo o del viejo cine de terror) y literaria (Poe, Lovecraft) En música me vuelco más a los estilos antiguos. |
| | | Invitado Invitado
| Tema: Re: ¿Definiciones, etiquetas, poseurs...? Jue Mayo 07, 2009 3:16 pm | |
| - Elwen escribió:
- no me gustan las etiquetas, proque son muy limitantes
Decir "Soy Gotico, soy Emo, soy Dark" es de muy posero... No te gustan las etiquetas pero etiquetas a los demás diciendoles poseros... |
| | | Elween baby goth
Cantidad de envíos : 35 Edad : 36 Fecha de inscripción : 30/04/2009
| Tema: Re: ¿Definiciones, etiquetas, poseurs...? Jue Mayo 07, 2009 3:22 pm | |
| Porque no hay forma de definir sino poniendo una etiqueta, es un mal necesario dirían algunos. Y la verdad, algunos SI son poseros, sólo llevan la ropa, pero cero ideología. En este caso no forman parte de una determinada cultura. | |
| | | Invitado Invitado
| Tema: Re: ¿Definiciones, etiquetas, poseurs...? Jue Mayo 07, 2009 3:27 pm | |
| - Elwen escribió:
Y la verdad, algunos SI son poseros, sólo llevan la ropa, pero cero ideología. En este caso no forman parte de una determinada cultura. En Buenos Aires al menos eso es cierto. |
| | | Invitado Invitado
| Tema: Re: ¿Definiciones, etiquetas, poseurs...? Jue Mayo 07, 2009 3:43 pm | |
| Entonces dices que esta bien etiquetar a otros con una palabra mientras que está mal que alguien identificado con un grupo sea llamado por una palabra en especifico. |
| | | Elween baby goth
Cantidad de envíos : 35 Edad : 36 Fecha de inscripción : 30/04/2009
| Tema: Re: ¿Definiciones, etiquetas, poseurs...? Jue Mayo 07, 2009 3:52 pm | |
| Nunca dije que está bien, no metas palabras que no dije. Lo que dije es que no hay otra forma, "se tiene" que definir con algo, y para eso se usan las etiquetas, aunque sean un mal necesario. Eso fue lo que dije. Es la forma de rotular que tenemos todos. Y como decis que yo digo que esta mal con que un grupo sea rotulado asi?? cuando dije eso??? De nuevo no malinterpretes lo que dije, por favor. Te remito a lo que dije anteriormente. | |
| | | Invitado Invitado
| Tema: Re: ¿Definiciones, etiquetas, poseurs...? Vie Mayo 08, 2009 12:13 am | |
| - prisionera escribió:
- Fabianita escribió:
Lo que sí es que se me hace absurdo ver a gente decirse Dark y que no escuchan nada de DarkWave, sólo Black, Doom y Death Metal. O decirse góticos y no escuchan nada de gótico... el gothic metal y la musica barroca no cuentan.
Buaaaa...y yo que paso mi vida escuchando a Vivaldi...
En mi caso lo del gotic es fascinación visual (Gráfica sombría, estética del expresionismo o del viejo cine de terror) y literaria (Poe, Lovecraft) En música me vuelco más a los estilos antiguos. Totalmente de acuerdo!! Ser gótico no es sólo escuchar un x tipo de música, es toda una vida en torno a la belleza de lo oscuro y el mundo interno: "La eterna noche" o el "Vuelo nocturno", como me gusta llamarlo. Más que ropa, más que clubes, es una decisión de frente a nuestra innegable realidad de vivir lo que a lo otros les causa aversión o simplemente no comprenden (o ni siquiera hacen el esfuerzo por comprender). |
| | | Catherinne baby goth
Cantidad de envíos : 16 Fecha de inscripción : 08/05/2009
| Tema: Re: ¿Definiciones, etiquetas, poseurs...? Vie Mayo 08, 2009 1:20 am | |
| - Elwen escribió:
- Clah... no me gustan las etiquetas, proque son muy limitantes, y a mí me gustan varias cosas. Digamos que soy muuuy afín a la cultura gótica...
Decir "Soy Gotico, soy Emo, soy Dark" es de muy posero... El decir que eres gotico no te limita si tu no lo haces, los limites los pone cada cual, nadie ha dictado los pasos ni reglas para ser gotico, por tanto segun tu propio significado veras asta donde puedes llegar, y el definirse gotico no es acto de poserismo si no de definir tu personalidad "similar" a un grupo de personas. No tienes que vestir de negro ni escuchar lacrimosa para ser gotico, si te identifican gustos del goth entonces eso bastaria, para mi es mas goth alguien que gosa un texto de poe o lovecraft que alguien que es fanatico de un grupo "goth". Solo hay que entender su escencia y listo, el goth no tiene limites, ni edad, ni raza...etc. solo un perfil "común", ningun gotico es igual a otro. De hecho parte del discurso de este foro es que puede entrar cualquier persona que comparta algo relacionado con el goth, puede ser la literatura, la musica, la religion, la poesia, imagenes.... | |
| | | Teo Admin
Cantidad de envíos : 423 Localización : en la oscuridad Fecha de inscripción : 15/01/2009
| Tema: Re: ¿Definiciones, etiquetas, poseurs...? Sáb Mayo 09, 2009 12:22 am | |
| - Catherinne escribió:
- Elwen escribió:
- Clah... no me gustan las etiquetas, proque son muy limitantes, y a mí me gustan varias cosas. Digamos que soy muuuy afín a la cultura gótica...
Decir "Soy Gotico, soy Emo, soy Dark" es de muy posero... definirse gotico no es acto de poserismo si no de definir tu personalidad "similar" a un grupo de personas.
No tienes que vestir de negro ni escuchar lacrimosa para ser gotico, si te identifican gustos del goth...Solo hay que entender su escencia y listo, el goth no tiene limites, ni edad, ni raza...etc. solo un perfil "común", ningun gotico es igual a otro... concuerdo contigo en eso. | |
| | | Invitado Invitado
| Tema: Re: ¿Definiciones, etiquetas, poseurs...? Sáb Mayo 09, 2009 12:27 am | |
| Sip. Si de ropas se tratase, o de la sujeción a un grupo musical, si sería una pose. O cerrazón. |
| | | Teo Admin
Cantidad de envíos : 423 Localización : en la oscuridad Fecha de inscripción : 15/01/2009
| Tema: Re: ¿Definiciones, etiquetas, poseurs...? Sáb Mayo 09, 2009 12:33 am | |
| es raro que se traten de poseros por decir que son goticos xDDD lol, es como si fuera posera por decir que soy mujer, entonces ¿que soy si ser mujer es poserismo y no soy hombre tampoco? ( es un ejemplo) un posero es simple estetica y si es que, en eso concuerdo con lo que puso matthew... | |
| | | Invitado Invitado
| Tema: Re: ¿Definiciones, etiquetas, poseurs...? Sáb Mayo 09, 2009 12:39 am | |
| Como una cascara sin contenido, eso sería. Conozco personalmente acá en Buenos Aires a chicas y chicos que escuchan Tristania y se visten con todo el esplendor gotico, pero son frutos sin pulpa, con una postura banal y frívola ante la vida. |
| | | Invitado Invitado
| Tema: Re: ¿Definiciones, etiquetas, poseurs...? Sáb Mayo 09, 2009 12:40 pm | |
| Tristania no es gótico, es metal gótico La diferencia es que el Ghot metal es de la historia del Metal, no del underground. Sería como decir que alguien es de origen español por hablar con acento latinoamericano. Igual entiendo tu punto, como decia una amiga "no es que halla poseros, es sólo que hay mucha desinformación"... no concuerdo con ella, pero la entiendo.
De lo que dice Catherine, que el gótico no tiene distinción de razas. Nunca he visto a un gótico negro ¿habrá alguna razón? Creo que predomina la raza aria y otras de piel clara. No te contradigo, pero es raro.
Volviendo al tema. Gótico para referirse a la persona es por la musica que escucha, no porque pertenezca al movimiento gótico. El problema es que la palabra engloba mucha semantica como el cine gótico de finales del siglo XIX pasando por el siglo XX y hasta la fecha, la literatura gótica del siglo XVII (o XVIII, ya no recuerdo), la cultura gótica del siglo IV, la arquitectura gótica del siglo XII. Aunque quizá estoy mal y ya tenga una nueva acepción la palabra para referirse a los miembros de la escena. Lo peor del caso es que no hay nexos entre una cosa y la otra, más que el nombre.
En este threat se ve mucho lo que dicen la mayoria de los investigadores: No se puede definir al movimiento underground porque cada integrante le da su propio significado. |
| | | Teo Admin
Cantidad de envíos : 423 Localización : en la oscuridad Fecha de inscripción : 15/01/2009
| Tema: Re: ¿Definiciones, etiquetas, poseurs...? Dom Mayo 10, 2009 2:26 am | |
| Lo que pasa es que la cultura gotica, principalmente las artes, estan aun presentes en aquellos que escribimos, o dibujamos o los musicos, o quienes mantienen viva la cultura gotica,etc, etc, es diferente a la llamada subcultura que fue la que comenzo con la musica y marcando una estetica. - Citación :
-
De lo que dice Catherine, que el gótico no tiene distinción de razas. Nunca he visto a un gótico negro ¿habrá alguna razón? Creo que predomina la raza aria y otras de piel clara. No te contradigo, pero es raro. Con distincion de raza no quiere decir NEGROS, se refiere a que no hay limite de nacionalidad, puedes ser de cualquier parte del mundo y puedes ser chino o tener la piel amarilla quiza o muy blanca, etc, si no hay negros goticos sera por razones de otras indoles o simplemente el usar ropa negra los limita segun estetica comun, pero nadie ha dicho que no se puede, la ropa negra no es siempre solo estetica, es una representacion y un negro puede ser gotico sin vestir necesariamente asi. O yo eso creo. | |
| | | Invitado Invitado
| Tema: Re: ¿Definiciones, etiquetas, poseurs...? Dom Mayo 10, 2009 6:50 am | |
| la ropa negra mayormente es estetica.. como tu dices "es una representacion" y es cierto .. esta claro q la estetica no define a un goth .. asi q el echo de un goth negro es obviamente posible... dejando de un lado la estetica .. he llegado a conocer a alguien a asi.. y son pocas las veces las q recurre a la estetica ..
volviendo al verdero tema.. "gotico" algo q se a distorcionado muchisimo ultimamente ...existe tipo de gente q dice llamarce goth sin saber abdolutamente nada.. el creer q es solo estetica.. un moda por decirlo asi al igual q lo "emo".. creen q con escuchar goth metal son goticos.. y solo logran kedar en ridiculo principalmente a los goth y a ellos mismos |
| | | Invitado Invitado
| Tema: Re: ¿Definiciones, etiquetas, poseurs...? Dom Mayo 10, 2009 2:08 pm | |
| El hecho de que no se vea generalmente a góticos de raza africana, orientales, etc se explica facilmente pues dicha subcultura es un producto del pensamiento occidental, sólo eso. (atención, no estoy abriendo juicios de valores al respecto) Se trata a mi modesto entender de una corriente esteticista que engloba expresiones como la gráfica, la literatura, el humos, la música, etc. Lo de la música no es excluyente. De hecho R. H. Giger (el artista y diseñador de los barroquismos del primer Alien) es sin duda un artista gótico, y no está relacionado con la música. |
| | | Invitado Invitado
| Tema: Re: ¿Definiciones, etiquetas, poseurs...? Lun Mayo 11, 2009 4:28 pm | |
| Concuerdo contigo. Al respecto de los góticos de raza negra, acá en Colombia una buena parte de la población es mestiza, así que no hay preponderancia de goths blancos. Yo, por ej., soy trigueño (o piel canela como también se le llama acá)... Y sí, sí he visto góticos negros, no sólo aquí en Colombia sino en otros lugares como EE.UU. o Sudáfrica (tengo algunos contactos en Facebook que lo son... y me parecen muy agradables). Si bien es cierto que esta subcultura se originó en occidente, no puede tampoco negarse que el Goth puede desarrollarse en cualquier parte donde haya personas dispuestas a su establecimiento y difusión. En algunos casos como el llamado J-Goth (por ej., grupos como: GPKISM, Blood, Gothika, Seileen o Baal), se han incorporado elementos Visual Kei (como la apariencia andrógina, por ej.). De no ser porque un amigo me recomendó escuchar estos grupos, no hubiera sabido que en Japón hay góticos (y yo que creí que no había, jijijiji...). Aquí les dejo un link al respecto que me parece interesante, el Myspace de Midnight Mess (proyecto de Maya): http://www.myspace.com/messdoll Pásenla de maravilla, Éxitos!! |
| | | Admin Admin
Cantidad de envíos : 71 Localización : En el foro ¬¬ Fecha de inscripción : 14/01/2009
| Tema: Re: ¿Definiciones, etiquetas, poseurs...? Lun Mayo 11, 2009 5:09 pm | |
| tambien sabia de goticos en japon, buen argumento ^^ | |
| | | Etterna baby goth
Cantidad de envíos : 14 Edad : 37 Fecha de inscripción : 04/05/2009
| Tema: Re: ¿Definiciones, etiquetas, poseurs...? Lun Mayo 11, 2009 9:16 pm | |
| El goth no se basa solo en estética
Pero a la vez no es que los goth se vistan de negro solo por que si
Mucha gente se mete al goth y solo se viste de negro pensando ash para ser goth devo usar ropa negra…
No es solo es va mas allá tiene todo un trasfondo de represión, de luto asa una humanidad tan injusta y despreciable que nos mantiene muertos.
El goth también no es solo escuchar cuanto grupo en Google asi llamado gotico te parezca
El goth también abarca literatura , poesía ,cine ,arte y inteligencia.
Y respecto a lo de las razas
No encuentro el por que no podría Haver goticos negros.
Mientras ellos apoyen y entiendan que es el goth y si al = que el resto tienen esa visión del mundo tan under no veo por que sea un impedimento. | |
| | | Invitado Invitado
| Tema: Re: ¿Definiciones, etiquetas, poseurs...? Lun Mayo 11, 2009 10:43 pm | |
| Ok, se ha malinterpretado un poco lo que dije. Nunca he visto a un gótico negro y me parecia raro, no dije nunca que no tuvieran permiso de serlo, por decirlo así. Igual creo que el tema ya va para otro lado.
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| | | Teo Admin
Cantidad de envíos : 423 Localización : en la oscuridad Fecha de inscripción : 15/01/2009
| Tema: Re: ¿Definiciones, etiquetas, poseurs...? Mar Mayo 12, 2009 4:42 pm | |
| cierto eso xD mejor volver al tema | |
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| Tema: Re: ¿Definiciones, etiquetas, poseurs...? | |
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